Брыся), бггг - это точно.

PrimaVega, очень может быть.

Askramandora, какая Кора, это когда было вообще?

Брыся), так да, я ж и не скрываю. Я вообще догоняла днями и ночами, на работе, под столом, в автобусе и так далее. Я половины сюжетных мелочей даже и не запомнила сначала. Это было в ноябре, я начала смотреть когда вышла 5х04, и закончила перед 5х11, ее уже смотрела в онгоинге. Я щас второй раз смотрю, уже медленнее, вдумчивее, много нового открыла для себя ... и да, кто-нибудь смотрел Доктора тут? Вот видимо все фандомы в этом плане одинаковые. Там тоже первые 4 сезона - высокоморальная остросоциальная драма, а потом резко - приключенческий интертеймент. И все... и треснул мир напополам (с) на тех, кому и интертемент хорошо, и тех, кто не может забыть то качество, которое было при РТД.
А у вас с каким шоу это?))

PrimaVega,
С Тинвафлей, но там есть и объективные проблемы - актёры бегут из сирика периодически (в фандоме оно же - "двигаются дальше"), поэтому то передоз выпила персонажей, то персы просто в неизвестном направлении без объяснения причин убывают, но после Сказки у меня к такому 100% толерантность

Брыся), но после Сказки у меня к такому 100% толерантность
воооот)) а у меня после Доктора толерантность к сюжетным дырам, к тому что новые сюжеты противоречат старым, после Моффата косяки КиХ кажутся невинным лепетом

PrimaVega,
Проблема в том, что наша привычка и способность не замечать ошибки шоураннеров не означает их отсутствия. Я просто смотрю волчёнка не за сюжет

Брыся), ну так и я себя фанатом Сказки не считаю, я просто на Роберта залипла и, как только он оттуда свалит, так и я в след за ним)

sherlocup2011, не, ну ты сама прикинь, какую драму можно устроить: Регина таки окажется дочерью Румпеля, выяснится, что её Гадес и планирует себе оставить, ибо обещана же; и тут Робин встрянет и пожертвует собой за неё. Ааангст и традишиналли во всём виноват Румпель!

Askramandora, вооо тема!

PrimaVega, правда, Румпельштильцхен тогда совсем козлищем выходит.

Askramandora, ему не привыкать)))

Askramandora, PrimaVega, правда, Румпельштильцхен тогда совсем козлищем выходит.
Так это же самый (вчера новое слово узнала ) зашквар последних лет: скозли Румпеля, скозли его ещё больше!
А тут прямо сад козлов, выбирай на вкус: и дети-то для Румпеля, даже свои собственные, делятся на две категории (но только если Робин собой Регину заслонит, то долг должен непременно на румбеллёнка перекинуться, а то не все поля охвачены окажутся ), и эту свою собственную дочь он столько лет терзал и перекручивал (тоже, значиццо, чтобы Бэя вернуть), и дочери той самой трулав порушил, и Роланда безотцовщиной и вообще круглым сиротой оставил. Это ж прям праздник какой-то!

sherlocup2011, о да, настоящий праздник для румпельхейтеров был бы, я прямо себе представляю их праведный гнев, простыни с высерами о том, что Румпель всегда был сволочью, прямо чуть ли не с рождения (эта маленькая «розовая личинка»! конечно!), и риторические вопросы в пустоту: неужели фоннадки Румпеля всё ещё могут его любить? Да даже если он младенца на камеру съест, они найдут ему оправдания (с)!

Так что, конечно, я надеюсь, что этого не будет. ))) Сезон всё-таки нечётный! выгодный для Румпеля: он же побыл героем, спас Белль, победил Крюка... суперсилу зохавал, правда, ну дык я лично за это его не осуждаю. Я бы, может, сама зохавала, если бы поблизости раздавали

sherlocup2011, а мне на полном серьезе нравится, когда Румпель ведет себя как взаправдский злодей. Чем это противоречит его характеру первого сезона? Голд-то, пожалуй, в первом сезоне был в десяток раз жестче, коварнее и хитрожопее, чем сейчас. Да и Румпель!Прядильщик тот еще жук, и с ногой придумал выход, и как украсть кинжал - вообще ход конем. Хитрожопость у него уже тогда была огого, только уверенности в себе не было напрочь. Сплошное отчаяние во всем.

Askramandora, ну ППКС!
А что касается суперсилы, то хоть лично меня это и не радует, но всё же это очень ин-кэректэ для него, к сожалению, грабельному танцору нашему.
Посмотрим, что там ещё для него в качестве "эволюции" персонажа приготовили.

PrimaVega, тогда Румпель был desperate soul, но с тех пор он сам, как признался Белль ещё в начале второго сезона, так подсел на магию, что ни ради чего (включая того самого сына, включая трулав) не готов от неё отказаться, и хотя она последовательно забирает у него всё, что ему дорого, его ответ - это хапнуть ещё больше магии (а что за это заплатить ещё больше придётся - по-прежнему от него ускользает), и для пяти сезонов это какой-то очень хреновый character development, и с точки зрения просто истории, и в том, что касается возможности ему сострадать, которая в первом и даже ещё во втором сезоне, и местами даже в третьем, заставляла чуть ли не рыдать от ужаса за него, а потом всё свелось к усталости от его, ООС-ного, на мой взгляд, идиотизма и к подсчёту грабель.

PrimaVega, есть разница между одним козловством и другим. У каждого человека есть рамки, злодей он или герой, тёмный или светлый; и у Румпеля они достаточно чётко очерчены. Нельзя сказать, что он «способен на всё». Есть вещи, на которые он не может быть способен в силу характера, выстроенного в первом сезоне. И единичный ООС с подпиливанием верёвочки внуку повториться не должен.

Кстати, насчёт верёвочки: а была возможность, что это вообще игра румпелева воображения? была потом у Генри подпиленная верёвочка? или Адам в твиттере что-то говорил? а то я была так расстроена, что пропустила, кажись, или забыла

sherlocup2011, я Румпеля без магии не представляю. Он слишком долго с ней жил, она стала его частью, кмк, поэтому он уже только волшебником и может быть..

sherlocup2011, я вот как-то в одном из обсуждения по Румбелль как раз заметила одну вещь, что то, что Румпель нифига не меняется, и не перестает быть мудаком - это, пожалуй, для меня лично мораль этой сказки. Мол, девочки, не переделаете вы никогда мудака своей любовью, учитесь любить и прощать то, что есть. Это очень реалистично, по-моему, а character development - сказочка про козявочку.

Askramandora, про веревочку, кстати, один из моментов, который я заметила для себя уже только со второго просмотра. Это правда было жестко... Напомнило по ощущениям косяк Раша с шатлом, типа "бля, ты сволочь, нахера ты это делаешь???"... и потом как бы уже не можешь это ни простить, ни оправдать... только забыть нафиг этот момент.

только забыть нафиг этот момент.
Вот я как вспомню, прямо тосковать начинаю. И опасаться, что нас такие «верёвочки» ещё ждут.

PrimaVega, Мол, девочки, не переделаете вы никогда мудака своей любовью, учитесь любить и прощать то, что есть.
Именно в такой форме этот посыл мне кажется крайне печальным, потому как в реальной жизни такие вот попытки видеть принца в козле оканчиваются хорошо, если только разочарованием. А жить с козлом, не имея склонностей к зоофилии... ну, живут, конечно. Только с трулав это мало общего имеет. Идея, что Румпель действительно способен вернуться к лучшей версии себя и самостоятельно принимать верные решения, а не только переодеваться прынцем Адамом, чтобы станцевать мультяшный танец и уйти козлить дальше, мне как-то больше нравится. Потому как что останется от Белль, если она забьет на все свои представления о морали? Что остается от Румпеля, если он превратится в Чорного Властелина?

Потому как что останется от Белль, если она забьет на все свои представления о морали? Что остается от Румпеля, если он превратится в Чорного Властелина?
Надо найти что-то среднее, имхо, т.е. не делать и из Румпеля белопушистого няшу или абсолютного злодея (ни то, ни другое не его), и Белль не сильно упирать в категоричность (тем более, с её собственным рыльцем в пушку это смотрится особенно смешно и лицемерно; ох как рано я радовалась, что все герои лицемеры, только не Белль — и её такой же сделали).

Если Адам и Эдди допрут, что румбелль в тупике именно из-за того, что их отдаляют друг от друга, а не сближают, и учитывая, что сезоны идут, а воз и ныне там, это уже вообще как-то нелепо выглядит, и как-то их сблизят, а проблему изобретут другую, с которой можно вместе бороться, то, ящетаю, пейринг будет хотя бы похож на что-то нормальное. А не на разговор слепого с глухой.

Sagonna, в реальной жизни такие вот попытки видеть принца в козле оканчиваются хорошо, если только разочарованием. А жить с козлом, не имея склонностей к зоофилии...
Ну вот поэтому я все метания Белль, высылку Румпеля за линию города, "я хочу с тобой - нет я не хочу с тобой", воспринимаю как тоже очень реалистичное поведение, так оно и бывает в жизни, когда любишь этого мудака, а он не переделывается. Вот и мечешься, пока не уйдешь нафиг совсем. Не подумайте, что я именно так вижу будущее Румбелль, но это было бы реалистичнее, чем его развитие в положительного лапушку.

PrimaVega, Не подумайте, что я именно так вижу будущее Румбелль, но это было бы реалистичнее, чем его развитие в положительного лапушку.
Да от него, мне кажется, никто не требует удариться о землю и обернуться Светлым с голливудской улыбкой и волосами в сеточке. Но между Голдом первого-третьего сезонов, который бывал жестоким, манипулятивным, эгоистичным, но все-таки трикстером, и злодеем нынешнего разлива, который хочет ВЛАСТИ, ЕЩЕ ВЛАСТИ, ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ (и, пожалуйста, кулек печенек в придачу) - на мой взгляд, дистанция огромного размера.

И про удовольствие от сериала как таковое.
Беда не в том, что в Сказке есть сюжетные дыры, они есть у всех, - беда в том, что дыры сожрали сюжет, в итоге мы имеем кучу бессвязных, нередко оборванных на полуслове историй, самое печальное - скучных. Беда даже не в том, что персонажи не отличаются глубиной и сложностью, - беда в том, что они стали картонными и исповедуют исключительно людоедскую мораль. Ну да, я лично не бросаю сериал из-за любимых актеров, из-за желания узнать, чем все закончится, и урвать кусочек гилти плэжэ в виде редких интересных сцен, но, собственно, какой пример этим подают Адам и Эдди и прочие их коллеги по халтуре грядущему поколению шоураннеров? Как будто сериал не может быть, оставаясь развлекательным, качественным и интересным, как будто нельзя ожидать от креаторов хорошей работы, а не халтуры.

*Бурчит себе под нос*
Подозреваю, что для более-менее внятности сюжета достаточно вводить связующие звенья, заботиться о деталях + прописывать нормальные диалоги и монологи местами. Первый сезон тоже не был шЫдевром. Но там всё это было.

*Подумав* Хотя... некоторые сюжетные ходы страдают убогостью в любом ракурсе, увы.

Sagonna, ну мы еще не видели толком, чего будет хотеть Румпель в 5б, есть надежда, что чего-то другого, ибо власти и силы у него теперь предостаточно.

Как будто сериал не может быть, оставаясь развлекательным, качественным и интересным,
Мне кажется, их как раз вниманием к сериалу со стороны публики и разбаловали. Вот смотрю я на эти все холивары по поводу и без, и понимаю - что это все и делает им рейтинги. Я вообще впервые вижу, чтобы было столько обсуждений каждой вышедшей и предстоящей серии. В моих предыдущих фандомах такое было только с Бродчерчем, который по итогу таких событий был назван феноменом и чуть ли не лучшим британским сериалом последних лет. Вот когда он выходил - тогда да, люди по всему миру гадали, кто же убил Дэнни, обмусоливали каждую деталь каждого эпизода и строили многоходовые догадки, что же будет дальше. В Сказке нет по сути никакой основы для того, чтобы этим заниматься, это не детектив какой-то там охрененный, но тем не менее - парадоксально - все только этим и занимаются. Увеличивая количество упоминаний сериала в твиттере, раззадоривая друг друга смотреть дальше и как следствие держа рейтинги на достаточной для продления сериала высоте. А потом эти же люди удивляются - а чего это сериал все продляют и продляют, ведь такую лажу уже снимают? ... замкнутый круг)))

Они мож специально пишут такую спорную непродуманную фигню, чтобы все холиварили и рейтинги поднимали

Может быть. Я порой ещё подозреваю АиЭ в троллинге.

PrimaVega, Вот смотрю я на эти все холивары по поводу и без, и понимаю - что это все и делает им рейтинги.
Рейтинги, которые как раз и обрушиваются с каждым сезоном. Понятно, что естественная убыль тоже имеет место быть, но когда и телевизионной аудитории остается четыре миллиона (вдвое, а то и поболее, меньше, чем было в лучшие времена!), и фандом тает на глазах (даже в англофандоме хорошо, если треть от некогда бывших на слуху ников осталась), это очень печальное зрелище.

В Сказке нет по сути никакой основы для того, чтобы этим заниматься, это не детектив какой-то там охрененный, но тем не менее - парадоксально - все только этим и занимаются.
В Вансе было несколько отличных идей. Не самых оригинальных, конечно, но если учесть, что последний (а то и единственный) "сказочный" сериал, который я помню, - "Десятое королевство", то ниша явно пустовала, и народ изголодался по сказкам. Были (да и есть) хорошие актеры и лично Роберт Карлайл. Была, несмотря на все недостатки, в целом ладно скроенная сюжетная история. Да, имелся любовный треугольник, но, опять-таки, в целом отношения персонажей не сводились исключительно к люпппфи. Было много дружбы, много семьи, просто человеческих отношений. Так что народ ждал продолжения этого и в дальнейшем: упора на развитие персонажей, разнообразные интересные отношения, и все это в сочетании с увлекательной сказочной историей, которая по кусочкам сложится к концу сезона в цельный паззл. На "человеческое лицо" сказок народ и покупался. Ну и на Роберта, который поначалу в эту работу столько же сил вкладывал, как и в любое свое "настоящее" кино, и ему действительно было что играть. Я еще помню время, когда народ много чего обсуждал помимо пейрингов, неустанно строил теории о сюжете, горел всерьез по канону. А сейчас посмотреть на тот же румбелльский фандом: 80% плотно сидят в фаноне и смотрят разве что избранные кусочки с любимыми персонажами, и 98% на все лады ругают Адама, Эдди, Крюка, Эмму, Регину, Румпеля, Белль и ждут только подвоха от любого спойлера. А ведь некогда такое только в руфандоме водилось, англофандом был местом беспредельнейшего позитива на земле.

PrimaVega, Румпель нифига не меняется, и не перестает быть мудаком - это, пожалуй, для меня лично мораль этой сказки. Мол, девочки, не переделаете вы никогда мудака своей любовью, учитесь любить и прощать то, что есть.
Hy не знаю, Румпель, может, и не меняется (кстати, я не очень люблю сильные выражения у себя в дневнике), но вот со второй частью никак не могу согласиться. Если человек - урод, бежать от него нужно, а не прощать и терпеть, у таких подобное поведение всего лишь к ощущению вседозволенности приводит. И только в сказочной реальности, где умершего сына можно спасти поцелуем истинной материнской любви (а заодно вернуть всем самих себя) я готова допустить, что за такого человека стоит бороться - не менять его, а попытаться помочь отыскать ему ту самую лучшую его версию, про которую мы знаем, что она существует, и которую любящее сердце Белль позволило ей увидеть за монстром. Но вот только в этом случае результат всё-таки должен быть. Не обязательно в принца Адама превращаться, но какое- то движение должно быть. А А&Э придумали мощнейший финал 3а, который в итоге пшиком для развития образа Румпеля пшиком обернулся, просто вообще, как будто ничего и не было (не считая заготовки для выпила Нилфайера), так, очередной виток цветка в проруби. Вот это в шоу, по словам самих креаторов этого шоу, о любви и надежде меня и не устраивает. Люби, мол, этого козла и надейся, что однажды ты за его махинации не расплатишься, жизнью или ещё чем похуже. Так, что ли?